Mardi 6 mai 2008
Est-ce que ça vaut vraiment le coup de parler ici du nouveau clip de Justice ? En parler, c'est alimenter la polémique, celle-là même, recherchée, pour laquelle il a été balancé il y a quelques jours sur Internet.
Pourtant, oui, ça vaut le coup. Parce qu'on est le 6 mai 2008. Parce que l'irresponsabilité et l'immaturité politique, ça va bien ! Parce que les fictions qui viennent légitimer les discours les plus vils me foutent en rogne. Et parce que le morceau - excellent - ne méritait pas pareil traitement.


Ce clip, donc, est signé Romain Gavras, pillier du collectif Kourtrajmé. Pour aller vite, on pourrait dire que c'est un peu le refoulé de La Haine (d'ailleurs, rappelons que Mathieu Kassovitz et Vincent Cassel comptent parmi les parrains de ce collectif féru de cinéma tape-à-l'oeil et de culture hip hop). Il met en scène une bande de jeunes venant semer la zone dans Paris. Des jeunes de quartiers "sensibles" forcément, des noirs et des arabes bien sûr (!). Mais tu vois, il y a de la distanciation, les jeunes, là, ils viennent dans des cuirs griffés Justice. On donne à voir au spectateur ce qu'il a envie de voir, on le confronte aux représentations qu'il se fait du monde, de la banlieue. Et puis surtout, tu vois, il y a le message trop rebelle à la fin, quand la bande, jusqu'alors filmée en caméra subjective, se retourne contre le journaliste, le roue de coup et l'invective pour dénoncer la propension des médias à filmer la violence. Trop forte, la dénonciation, les mecs ! Belle hypocrisie, surtout. C'est bien, finalement, de l'avouer par inadvertance dans votre clip, cette fascination pour les images de chaos que vous partagez avec votre double de fiction planqué derrière la caméra. Comme une prise de conscience soudaine, une belle manière de se tirer une balle dans le pied... Le prétexte éculé de la critique des médias (qui fleure bon la démagogie rance du "tous pourris") servait déjà à Ruggero Deodato pour justifier, il y a près de trente ans, les atrocités filmées dans son impressionnant Cannibal Holocaust (plus récemment, on pensera aussi à la posture du complaisant donneur de leçons Michael Haneke dans Funny Games).
Cette posture qui, au final, sert à se dédouaner à peu de frais rend encore plus antipathique ce clip, même pas fichu d'assumer jusqu'au bout ses penchants punks et nihilistes, même pas foutu, surtout, de suivre jusqu'au bout ses personnages... Ouais, tu vois, nous, en fait, on cautionne pas, hein ! On met en garde. C'est notre rôle d'artistes, tu vois... Très bien, mais, vous savez, c'est pas super fin votre discours, les gars... Certains pourraient mal l'interpréter... Et puis, en même temps, on se souvient tout d'un coup que les deux musiciens de Justice viennent de Versailles (en banlieue, non ?), qu'on les écoute sans doute bien peu dans ce qu'ils imaginent être "la banlieue" et qu'ils sont un peu en manque de "street credibility". Faut les comprendre, les pauvres... D.A.N.C.E., le tube bubblegum tout gentil, tout rose, leur colle tellement aux semelles qu'ils lui font même un sort (à 4' 53) dans ce nouveau clip révélant enfin leur côté sombre...

Par ailleurs, plus que La Haine (qu'on l'aime ou pas, le film était novateur et porteur d'un discours respectable), le clip de Romain Gavras me paraît viser un diptyque essentiel du cinéma américain des années 70 : Assaut de John Carpenter et Les Guerriers de la nuit de Walter Hill. Certains morceaux de Justice évoquait d'ailleurs déjà les compositions minimalistes de John Carpenter pour ses films. The Warriors et Assault on Precinct 13, donc, se répondaient : l'un statique (prototype du film de siège), l'autre en mouvement constant (et préfigurant les jeux de plateaux). Quand l'un proposait une variation, sur le mode Rio Bravo, du film fondateur de l'horreur contemporaine (La nuit des morts-vivants de George A. Romero), l'autre inventait le jeu vidéo transposé au cinéma alors que les consoles et les ordinateurs personnels n'en étaient pour le grand public qu'à leurs balbutiements. Dans ces deux films, la stylisation extrême mettait à distance le réalisme et la fascination des réalisateurs pour les phénomènes de bandes urbaines. Juste retour de choses, Carpenter se souviendra d'ailleurs très bien du film de Walter Hill et de sa déambulation d'un quartier à l'autre, des affontements contre différents adversaires (une nouvelle bande correspondant à chaque nouvel espace), quand il tournera peu de temps après New York 1997...




Cette distance, cette stylisation, ce sens de la mise en scène venant sublimer de pauvres arguments de série B, c'est bien ce qui manque au nouveau clip de Justice. Cette vidéo, on n'a vraiment pas envie de  la regarder avec n'importe qui tant elle vient - au corps défendant de ses auteurs, j'en suis sûr - alimenter tous ces discours abjects que l'on nous sert depuis trop longtemps sur l'insécurité.

Problème presque similaire, finalement, pour un autre clip récent signé Romain Gavras, misant déjà tout - et trop - sur le spectaculaire, l'effet pour l'effet...


Signatune
, pour DJ Medhi, avait, c'est certain, de l'allure (comme le clip de Stress). Il était même assez drôle. Mais il y avait déjà là-dedans un truc embarrassant, ce regard condescendant de celui qui vient filmer les trognes, les tronches des non-professionnels (ici des adeptes du tuning), pour que le téléspectateur se marre à peu de frais. On imagine les séances de castings de Signatune et de Stress et on a juste envie de vomir face à tant de cynisme. Une sorte de syndrome Strip-Tease (cette série de documentaires belges souvent peu respectueux de ceux qu'ils filment) appliqué au clip musical...

par Ska publié dans : Vidéos musicales - Notes éparses
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Commentaires

Ca c'est de l'article engagé et avec une vraie réflexion derrière! Je ne peux que t'appuyer dans ton discours... ceci d'une manière générale, hein, pas seulement par rapport à JUSTICE!

SysT
commentaire n° : 1 posté par : SysTooL (site web) le: 06/05/2008 23:37:12
à vrai dire, je crois qu'entre le fils gavras et les mecs de justice, ils sont pas très intelligents.

la provo bien ciblée, ça demande 2-3 neurones.
un peu come le mag qui les soutient à fond, un certain Technikart de cadres sup sans cervelle.

les mêmes qui usent et abusent de l'argument du "second degré" pour tout et n'importe quoi. rien de plus dévoyé et de sous-estimé que cette notion de second degré, qui demande justement une solide réflexion.
être cool, pisser dans le sens du vent en se donnant des airs de rebelle, c'est facile, c'est de la morgue de dominant.

quitte à pousser un peu loin l'interprétation, je trouve ça très sarkozyste. dans le fond comme dans la forme.
et ça me fait le même effet que le princident.
un effet assez purgatif.
commentaire n° : 2 posté par : arbobo (site web) le: 06/05/2008 23:43:11
Il y a par ailleurs un truc déjà un peu démodé dans ce clip qui est de ne pas prendre en compte le fait que le "journaliste" n'est plus du tout celui qui a l'exclusivité des images, plus du tout le seul à pouvoir les fabriquer ni même les diffuser... Le discours visant à culpabiliser les médias voyeurs valable il y a une quinzaine d'années avec C'est arrivé près de chez vous ou plus tôt encore avec des films comme Le prix du danger, La mort en direct (préfigurant tous deux la télé-réalité) ou Cannibal Holocaust n'est plus vraiment en phase avec la réalité des multiples accès à la fabrication des images. Avec son téléphone mobile, on le sait bien, désormais tout un chacun peut filmer, s'improviser réalisateur ou, plus modestement, témoin (cf les vidéos nombreuses et tremblottantes du 11 septembre).
Le long métrage d'ailleurs - dans le cinéma de genre - s'en est fait l'écho récemment (Blair Witch, Rec, Cloverfield, Redacted, bientôt le nouveau Romero).
Quant aux actes de violence perpétrés sur autrui, il n'y a plus besoin d'une équipe télé complaisante pour les filmer, on peut très bien le faire soi-même ou demander à ses potes de le faire. De tristes faits divers l'ont prouvé ces derniers mois. Bizarre et un peu court finalement que le clip de Gavras n'ait pas pris en compte cette nouvelle donne liée à la fabrication, à la maîtrise et à la diffusion des images (via internet notamment).
Ca en fait paradoxalement un objet assez daté, presque has been...
Pas un hasard, finalement, si ça m'a d'abord évoqué un vieux Carpenter...


Ah ! Sinon, je viens de voir que les Inrocks consacrent au clip une brève conséquente et plutôt complaisante... Bon évidemment, eux, ils ont titré "Justice partout, police nulle part". Ca sonnerait presque comme un regret de leur part... Bah oui, merde alors, face à ces hordes de "sauvageons" à nos portes, mais que fait donc la police ! ;-)
commentaire n° : 3 posté par : Ska le: 07/05/2008 00:15:03
"face à ces hordes de "sauvageons" à nos portes, mais que fait donc la police ! ;-)"

je te soupçonne de faire un contresens, là, si on doit accuser les responsables "société" des Inrocks de complaisance, elle irait plutôt du côté des mecs de banlieue, a priori. Jade Lindgaard est co-initiatrice de "la France invisible" et serait plutôt dans la mouvance idéologique de laurent mucchielli.

pour le reste, bravo pour ce décryptage approfondi, c'est franchement balèse!
commentaire n° : 4 posté par : arbobo (site web) le: 07/05/2008 10:48:29
Mais non, Arbobo, rassure-toi, je ne fais pas de contresens, juste un peu d'ironie totalement gratuite... Loin de moi la volonté de critiquer les prises de position des Inrocks sur ces questions-là...
commentaire n° : 5 posté par : Ska (site web) le: 07/05/2008 14:52:30
provoc, provoc... ton titre résume bien le truc...

désolé, neurones fatigués en cette fin d'après-midi... j'en reste au niveau de la boutade en découvrant le clip de DJ Mehdi...

je ne peux m'empécher de songer à la jolie banderole du kop Boulogne (qui, moi, ne me gène ni me dérange... à l'inverse de la polémique et des énormités qui s'en suivirent)... la jurisprudence PSG enverra t-elle Ed Banger en Ligue 2 ?

(à ce propos, le sieur Pedro Winter a sans doute aussi quelque chose à voir avec la ligne "artisitique" des videos de son écurie...)
commentaire n° : 6 posté par : Frederic (site web) le: 07/05/2008 18:31:54
Excellent billet !
 
Personnellement, ce qui me dérange dans ce clip, c'est la tentative de garder un regard neutre sur les "évenements" décrits. Bien sûr, cela n'a rien de nouveau, des films d'horreur ont cherché le même effet dans la vision de serial killers par exemple, mais :

* comme cela a déjà été dit, le clip aura un effet répulsif chez certaines personnes déjà "allergiques" à la banlieue qui se sentiront pour le moins confortées dans leurs opinions.
* le passage avec les policiers cautionne un peu l'idée que les violences urbaines ne sont que le reflet des - biens réelles - violences policières, idée fort dangereuse.
* de nombreux jeunes ( et pas seulement de banlieue, loin de là ) ont une perception de plus en plus floue de la réalité ( ou de la fiction ) des images. Catch, Ultimate Fighting... gags vidéos, incivilités filmés... tout se mélange un peu. Quel peut-être l'effet d'un tel clip pseudo-réaliste.

Au final une vraie dénonciation, soit dans un sens ( les casseurs ) soit dans un autre ( la société qui crée les casseurs ), aurait été sans doute plus judicieuse.

Car cette vidéo risque d'être considéré comme étant "juste pour rigoler"...
commentaire n° : 7 posté par : lyle (site web) le: 07/05/2008 20:35:45
Bien sûr, Frédéric... Je n'ai pas cité Pedro Winter... Peut-être parce que j'aime bien Daft Punk - duo qu'il manage - qui quand il se confronte au cinéma fait très nettement autre chose (qu'il s'agisse d'Interstella 5555 ou de Electroma). Peut-être aussi parce qu'il n'était pas nécessaire d'attaquer les personnes et de rappeler qu'il est le compagnon d'une responsable des magasins chics et branchés Colette, etc...

Par ailleurs, on pourra se rassurer en allant sur le forum que les Inrocks, bien complaisants sur ce coup-ci, consacrent au clip. Où l'on constate que les lecteurs ne sont globalement pas du tout dupes de cette mascarade, certains allant à raison jusqu'à écrire ce que je ne glissais qu'entre les lignes : à savoir que si cette vidéo émanait du FN, tout le monde aurait - à raison - déjà hurlé au scandale et à l'amalgame abject.
http://www.lesinrocks.com/index.php?id=62&tx_article[notule]=208021&comment[pointer]=0&cHash=bbd34907b1
commentaire n° : 8 posté par : Ska le: 07/05/2008 20:38:15
Et merci Lyle.
Bien entendu, je suis d'accord avec les points que tu soulèves, notamment, bien évidemment, le troisième, qui est une question récurrente que se pose quiconque travaille dans le secteur de l'action culturelle...
Quant à la neutralité de regard sur les agissements de "casseurs" (appelons les ainsi par commodité...), il est évident qu'un clip, objet promotionnel, de la pub en somme, ne peut l'atteindre. Pas comme ça en tout cas. Et pas en fictionnant le réel que l'on prétend retranscrire.
Tout cela me fait penser à un film assez imparfait de 30 mn qui a fait le tour de pas mal de festivals, et qui, justement, atteignait, lui, cette neutralité de regard. C'était un pur constat sur des événements violents de fin de manif anti-CPE... C'est aussi la limite du film - qui m'a dérangé - que de constater que ces images tellement objectives, tellement frontales, mises entre les mains, par exemple, du gouvernement actuel le conforterait dans sa politique de casse et d'abandon des quartiers ou dans la stigmatisation d'une petite partie de la population de ces quartiers dits "difficiles". Ce film de Justine Triet s'appelle Sur place. On en parlait bien ici :
http://www.poptronics.fr/Sur-place-mais-a-la-bonne-distance
commentaire n° : 9 posté par : Ska le: 07/05/2008 20:50:38
Tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'un tel clip ne peut prétendre à la neutralité. C'est pourtant l'impression qu'il semble chercher à donner.

Et le grand défaut de la neutralité est effectivement le rester complètement ouvert au ressenti, au vécu, aux émotions du spectateur. Un "casseur" ou un CRS, un retraité ou un bobo, ne percevront pas la même chose du film...
commentaire n° : 10 posté par : lyle (site web) le: 07/05/2008 21:30:25
APPEL A TEMOINS (restons dans le registre parano-sécuritaire tant qu'à faire...)

Je me dis que le hip hop, dans ses clips, a forcément filmé les jeunes, les bandes, etc. Je connais assez peu les clips de rap.
Mais j'ai l'impression, pour ce que j'en ai vu, qu'on est souvent plutôt dans une sorte de simulacre, de pose, où l'invective, la gestuelle, l'adresse à la caméra sont plus mises en avant qu'une violence "réelle" perpétrée sur autrui. Peut-être que je me trompe et que je me réfère là à quelques clichés récurrents dans les vidéos que j'ai pu voir...
J'attends avec impatience vos avis, et notamment celui d'Ama-L, sur la question.
Mais, bon, là, c'est mercredi soir, Ama-L, bardée de badges à l'effigie de son candidat favori, doit être en train de tenir son rôle de cinquième jurée de la Nouvelle Star. Nous devrons donc attendre qu'icelle ait fini de s'ébaubir sur la sexytude et la magnanimité de Sinclair. ;-)
Oui, c'est une parenthèse hors-sujet, j'en conviens, mais ces compte-rendus sont délectables. C'est ici et ça repose du Stress de Justice : http://blog.bruitquipense.fr/category/Sur-le-vif
commentaire n° : 11 posté par : Ska le: 07/05/2008 22:36:54
Parmi les influences j'aurai également cité le clip de Chris Cunningham pour Aphex Twin "Come to daddy" (je me demande si Romain Gavras ne reprend pas des plans entiers...). En tout cas belle analyse et ça fait toujours plaisir de revoir les bandes annonces d'époques de Warriors et d'Assaut. Pour terminer, le clip gagnerait beaucoup avec un commentaire de Charles Villeneuve ;=)
commentaire n° : 12 posté par : Mr J le: 08/05/2008 13:38:30
Tiens, pour mettre en parrallèle ton appel à témoins et Kourtrajmé, reagrdes donc ce clip de "bande de barbares" de La Caution réalisé par Kourtrajmé
http://www.youtube.com/watch?v=8NOj6RrUwRo
commentaire n° : 13 posté par : nyko (site web) le: 08/05/2008 17:12:34
Merci Nyko... Bon, je dois être trop vieux ou trop con... Je viens de regarder et les bras m'en tombent...
Toutefois, je me garderai de porter un jugement, ne connaissant pas le groupe et son discours... Ceci dit, les paroles, évidemment, créent une mise à distance. On ne peut, me semble-t-il, prendre ce texte pour les propos du groupe. Ou alors, c'est évidemment très grave...

Le clip, c'est autre chose. Il trahit là encore une tendance à se complaire dans la violence gratuite, dans une sorte de nihilisme qui n'est peut-être que de façade... C'est devenu le propre de Kourtrajmé, dirait-on, de se vautrer dans des images-chocs, de les livrer brutalement (pour vendre des disques, rappelons-le encore une fois...) sans vraiment les interroger... Je ne connais pas le reste de leur production, mais l'irresponsabilité émanant de ces quelques vidéos m'écoeure...

commentaire n° : 14 posté par : Ska le: 08/05/2008 18:03:46

Non mais en fait c'est une parodie. Ils ont poussées la violence à l'extrême aussi bien dans les textes que dans la vidéo pour se moquer de la violence dans le rap. Ca peut paraitre débile de dénoncer la violence par la violence mais je pense que c est ce qu'ils ont voulu faire. La Caution n'est pas du tout un groupe de Gangster. Tout comme Kourtrajmé à toujours mis de l'humour dans leurs vidéos.
Tu ne peux quand même pas imaginer que des paroles comme ça puissent être écrites avec sérieux. Regarde donc cette reprise faite par une chanteuse, tu entendras mieux les paroles :
http://www.youtube.com/watch?v=e6gjr98VFn0&feature=related

Je vais donné l'impression de les défendre alors que je n'aime pas vraiment Kourtrajmé ni La Caution et Justice. Mais en fait je ne pense pas qu'une vidéo extrême puisse créer dans la t^te des gens qui la visionnent des envies de violence. Surtout dans le cas de Justice qui doir avoir, je pense, un public de mecs pas vraiment violent mais plutôt des jeunes commerciaux et des ados plutôt aisées (je dis ça mais je ne sais pas trop en fait, je ne connais personne qui en en fan...)

commentaire n° : 15 posté par : nyko le: 08/05/2008 19:42:35
La caution semble effectivement tout à fait parodique par ses excès grand-guignolesques et malheureusement je n'ai pas la même perception du clip de Justice.
Quand au public de ces derniers, il faut bien voir que les actes de violence/incivilité sont loin d'être l'apanage des banlieues : les bombes à acide ont été utilisé dans des lycées parisiens "tout à fait bien"...
Ceci dit je ne crois pas qu'une vidéo puisse avoir un effet incitatif, par contre elle pourrait conforter certains ( dans les deux camps ) dans leurs positions, voir leur servir de... caution.
commentaire n° : 16 posté par : lyle (site web) le: 08/05/2008 19:53:57
Comme le dit Lyle, la question n'est vraiment pas celle d'une possible incitation à la violence. Bien évidemment que le public de Justice n'a rien à voir avec ceux qui sont filmés, ou plutôt devrais-je écrire utilisés ou instrumentalisés... Ce vieux débat qui permet aux grenouilles de bénitier de pointer régulièrement du doigt certains artistes sous prétexte qu'ils filment la violence, je m'en fiche et je me méfie comme de la peste des discours s'appuyant sur pareille dénonciation. Le problème, c'est encore une fois que ce clip de Justice devient malgré lui une sorte de tract pro-FN...

Quant à La Caution, si j'ai bien compris, ce titre - dont j'ai bien entendu les paroles - a été écrit pour le film Sheitan que je n'ai pas vu (mais qui a été réalisé par un des fondateurs de Kourtrajmé). La parodie n'excuse pas tout. Et tout cela n'est finalement vraiment pas très drôle...
commentaire n° : 17 posté par : Ska le: 09/05/2008 00:34:04
À vrai dire, si je n'ai pas réagi avant, c'est que ça fait plusieurs jours que je m'interroge sur ce clip.
Non pas sur l'effet que ça a sur moi (ça me débecte, c'est clair) mais sur ce qu'ont bien pu vouloir dire les gars de Kourtrajmé et Justice.
Si on enlève leurs blousons aux gamins, on est en plein reportage du "droit de savoir" en effet, sauf que les mômes sont siglés Justice. Alors quoi ? Justice est dans la place et fait peur ?...
Si l'idée est de dénoncer la violence, ou la société qui engendre la violence, ou les médias qui la filment, alors en effet tout ça est complaisant, pour le moins maladroit et contre-productif.
S'il y a autre chose derrière, j'aimerais bien savoir quoi...

Pour ce qui est des clips de rap, en fait je n'en regarde pas beaucoup (je regarde peu de clips, et quasi uniquement sur YouTube et consorts, donc en faisant des recherches précises), mais en gros j'ai l'impression que les clips sont à l'image du répertoire des rappeurs.
Un filon "bling bling" à base de grosses bagnoles, de filles en maillot de bain, de piscines dans des villas de luxe et/ou de boîtes de nuit, avec des poses de "gangsta mac" (cf 50 Cent, Snoop Dog, etc.)
D'ailleurs, curieusement, Kourtrajmé en a fait une parodie sur laquelle on ne pouvait pas se tromper : le clip de "Trankillement" de Michaël Youn a.k.a Fatal Bazooka (ceci dit le morceau est lui-même une parodie à la truelle, qui me met en joie d'ailleurs, mais c'est une autre histoire).
Du côté du rap dit "conscient", on peut trouver de la violence, mais en général c'est la violence du dominant qui est mise en avant, moins que celle du dominé (ou alors elle est précisément mise en scène comme une conséquence de la violence du dominant).

Je n'ai, en tout cas, jamais rien vu de comparable avec ce qui est mis en scène dans le clip de "Justice".

Surtout, ce qui me gêne, c'est le côté purement gratuit du film. On peut critiquer la stylisation d'un Kassovitz ou le dogmatisme d'un Richet, il n'empêche que ces mecs-là ont toujours eu un propos. Or là, à part créer de l'angoisse à peu de frais, je ne vois pas de propos.

Et puis sans vouloir faire du délit de classe, Augé et Rosnay dans ce genre d'univers, ça me fait - pour rebondir sur le propos d'Arbobo - un peu le même genre d'effet que Technikart exaltant le troquet PMU en bas d'une cité de Seine-Saint-Denis comme plus "authentique" que les rades bobos du canal Saint-Martin, sauf que là, j'ai pas du tout envie d'en rire.
commentaire n° : 18 posté par : Ama-L (site web) le: 09/05/2008 12:18:59
Merci Ama-L. Finalement, je crois qu'il n'y a pas tant que ça à s'interroger. C'est juste un clip très bête (pour rester poli). En attendant que les intéressés s'expriment, s'ils daignent le faire (soit ils n'ont rien à dire, soit on va bien se marrer), autant passer à autre chose...
commentaire n° : 19 posté par : Ska (site web) le: 09/05/2008 12:49:57
En tous cas, je te remercie d'avoir fait le rapprochement avec "Sur place", film qui produit aussi beaucoup d'interrogations et de malaise, mais à mon avis des questionnements plus stimulants que ce clip. Finalement de toutes les références que l'on peut appeler à la rescousse pour donner du sens à ces images qui n'en ont pas (Come to daddy, Les guerriers de la nuit, Cannibale Holocaust ou le Elephant d'Alan Clarke), c'est finalement la plus intéressante à confronter. J'en parlerai peut-être bientôt. En même temps, j'hésite à rajouter du bruit au bruit.
commentaire n° : 20 posté par : Joachim (site web) le: 09/05/2008 18:34:05
Je crois comprendre pourquoi j'ai apprécié La Haine et adoré Orange mécanique : parce qu'il y avait un décodage à la montée de la violence, tout au moins une tentative d'explication.
Trop facile de balancer ainsi des images anxiogènes (j'ai effectivement été stressé et mal à l'aise, et j'ai du me forcer pour aller au bout).

Question artistique, c'est effectivement assez déjà vu.

Reste donc la provoc, et c'en est une. Mais qu'est-ce qui la différencie des sorties de Le Pen ? Finalement, pas grand chose.
Morceau très passable (une bonne idée seulement, mais pas de construction intéressante), clip à chier : b'en ils ont perdu un client les cocos de Justice là.

r7j 
commentaire n° : 21 posté par : Christophe (site web) le: 09/05/2008 19:45:09
Joachim --> Puisque les journalistes (je parle des Inrocks, très complaisants, et qui, plutôt que prendre position, se contentent d'ouvir un forum sur leur site) ne font pas leur boulot de "veille", pourquoi, nous blogueurs, nous priverions-nous d'en parler ? A l'indifférence, je préfère le bruit... Et ce bruit, ces derniers jours, ne sert vraiment pas Justice...

Christophe --> C'est le revers de ce combat qui consiste à prouver que le clip, parfois, a une vraie légitimité cinématographique... On le pare de belles références (combien de fois j'ai pu lire Kubrick au sujet de ce clip !), on veut voir du cinéma là où il n'y a que de l'image. Le recours au cinéma, je m'y suis moi-même complu en évoquant Assaut et Warriors. Toutefois, il est évident qu'un clip reste un objet publicitaire destiné à fair vendre un single. Ce qui rend celui de Stress encore plus détestable. Enfin, il est bien évident que l'on ne peut atteindre la profondeur de films comme Orange mécanique dans un cadre aussi contraint que le clip (et je ne parle pas forcément de la durée).


Je suis surpris, finalement, que personne ne tente vraiment de défendre ce clip...
commentaire n° : 22 posté par : Ska le: 09/05/2008 21:25:55
Peut-être parce qu'il n'est pas défendable.
Il aurait été facile de prendre position où au moins de créer un vrai débat :
- soit en confrontant la violence de ces jeunes avec les conditions de vie ( je n'apprécie pas le discours expliquant voir justifiant la violence par l'état des cités mais cela aurait au moins pu amener à discussion )
- soit en montrant les jeunes se faire payer par les journalistes à la fin et repartir en se comportant normalement ( vraie dénonciation des médias qui n'hésite pas à bidonner les reportages mais Justice aurait risqué un sévère boycott après )
- soit en travaillant sur le comportement des témoins, leur peur, leur apathie, leur lacheté, leur soulagement de ne pas être victime
...
Enfin bref, il y avait des dizaines de façon de s'engager à travers une telle vidéo. Justice a choisi "courageusement" de ne surtout pas se mouiller, de filmer la violence de façon pseudo-réaliste ( en fait il y a plein de petits détails assez caricaturaux ) et de jouer la provoc pour la provoc.

Comment les défendre...
commentaire n° : 23 posté par : lyle le: 10/05/2008 08:37:39
c'est vrai que les gentils ptits gars du nord ils faisaient moins peur
commentaire n° : 24 posté par : P le: 12/05/2008 13:36:11
Ah y est. J'y suis allé de mon petit comparatif entre ce clip et le court-métrage "Sur place" dont il était question dans un précédent commentaire. C'est sur mon blog.
commentaire n° : 25 posté par : Joachim (site web) le: 13/05/2008 23:21:36
http://www.fubiz.net/blog/index.php?2008/05/14/1599-justice-stress-2
Ce petit lien où ce trouve les arguments de justice.
Rien que du vide dans la forme et le fond, rien d'autre à attendre d'un groupe marketing.
Pour reprendre une de tes expression Ska, c'est un groupe de petit malin!
commentaire n° : 26 posté par : dave le: 14/05/2008 13:51:47
Leurs tentatives de justification ("ouhla, on se rendait pas compte que ça prendrait autant d'ampleur") sont encore plus affligeantes. Elles confirment leur totale irresponsabilité, leur penchant à jouer avec des représentations qui les dépassent et qui, pourtant, ne peuvent pas être anodines en 2008 (non, on ne peut pas filmer pas des jeunes comme ça, sans se poser quelques questions éthiques)... Ils prétendent vouloir ouvrir un débat, mais quel débat ? Puisqu'ils n'ont rien à dire, rien à exprimer, si ce n'est une piteuse tentative de se défendre sur le thème "non, non on n'est pas racistes, hein !".
Bien évidemment, les gars, on s'en doutait que vous ne l'étiez pas, il n'y a guère d'ambiguité à ce niveau. Que certains internautes, relayés par des médias paresseux (cf l'émission de Taddei hier avec un niveau de débat affligeant de médiocrité sur ledit sujet) ne pointent que cela dans le clip, alors qu'il pose quantité d'autres questions, amène les deux musiciens à ne se justifier que sur ce plan-là... C'est dommage. C'est bien pratique aussi. Car finalement là n'est pas l'essentiel... Il faudrait parler de cinéma, de point de vue, de mise en scène... Peut-être entendre aussi le réalisateur du clip...
commentaire n° : 27 posté par : Ska (site web) le: 14/05/2008 15:33:43
je suis bien d'accord! ce sont des petits malins qui se sont bien trouvés! entre la bande des kourtrajmé que j'ai toujours trouvé d'un creux pas possible et les mecs de Justice qui jusque là m'indifféraient pas mal, là je dois dire qu'ils font vraiment pitié. pitié oui. parce qu'ils n'ont en effet rien à dire et donc, se réfugient derrière une pseudo rébéllion contre quoi? ben même eux ne le savent pas. c'est assez miteux. alors si en plus ils croient intelligent d'en rajouter dans l'argument ultime d'insécurité de la droite... je suis même pas sûre qu'ils en aient conscience les pauvres. ah et qd je pense qu'ils sont presque tous issus de banlieues chic et qu'ils ont passé leur jeunesse à péter dans la soie grâce à papa! à croire que c'est parce qu'ils ont mauvaise conscience qu'ils essaient de s'identifier aux "jeunes de banlieue"... à vomir!
commentaire n° : 28 posté par : Marilooz le: 14/05/2008 18:03:55
enfin, je sais même pas pourquoi j'écris! tout à été dit! merci d'exister, on se sent moins seul tout d'un coup!
commentaire n° : 29 posté par : Marilooz le: 14/05/2008 18:05:23
et j'ajouterai que j'ai eu de gros frissons de nullité en regardant ce clip! en effet il n'y a pas de justification valable, ils sont obligés de se rendre à l'évidence que leur clip n'était pas une bonne idée, loin de là. je crois aussi qu'évoquer le second degré et la parodie qd on assume pas sa propre provocation est un signe de médiocrité.  si un jour par malheur tu arrives à regarder sheitan (petite croute sans nom) tu verras à quel point tu as raison sur ces mecs. prépare toi à frissonner, mais pas de peur! j'ai honte pour eux! pardon pour mon éparpillement, je suis un peu bordélique.
commentaire n° : 30 posté par : Marilooz le: 14/05/2008 18:40:59
Pas grave pour l'éparpillement, Marilooz, tout cela provoque colère et écoeurement, c'est normal.
Quant à Sheitan, je vois tout à fait de quoi il s'agit, mais, vraiment, je n'avais pas eu envie de le voir. Et depuis le début, ce que fait Kourtrajmé (rectification : le peu que j'en connais) me déplait plutôt et ne m'avait pas donné envie de découvrir leurs forfaits côté long métrage...
Après, je ne te suivrai pas tout à fait sur les origines "bourgeoises" des mecs de Justice ou de Romain Gavras (des critiques que l'on retrouve très souvent par rapport à ce clip). On a bien évidemment le droit de traiter certains sujets même si on n'est pas directement concerné. Et encore heureux, parce que c'est toujours l'argument de ceux qui veulent dévaloriser l'engagement de tel ou tel artiste que de dire que s'il soutient des sans-papiers par exemple, c'est pour "soigner son image", que ça ne le concerne pas. Ce type d'argument est assez lamentable. Je n'ai aucun problème avec les artistes "aisés" s'engageant pour des plus malheureux qu'eux. C'est même la base de la solidarité...
Ce n'est bien sûr pas ce que tu dis sur Justice... Et eux, ils ont le tort de jouer avec l'image de gens dont ils paraissent définitivement très, très ,très loin... D'ailleurs, l'un des membres du groupe de rap Assassin (groupe plutôt intègre pour ce que j'en connais) n'était-il pas le frère de Vincent Cassel et le fils de Jean-Pierre... Ca ne l'a pas empêché de faire du rap... Et à cet égard, Romain Gavras a bien le droit de filmer la banlieue. Qu'il soit "le fils de" finalement m'importe peu... Le problème, c'est que la vacuité du propos semble soudain trahir des origines sociales qui, en tant que telles, ne devraient pas être un problème et ne devraient pas lui être balancées à la figure... Sauf que, oui, Gavras et Justice, là, l'ont bien cherché...
commentaire n° : 31 posté par : Ska le: 14/05/2008 19:37:52
certes je suis d'accord... et j'avoue m'être laissée emportée par le dégout qu'a provoqué ce clip en moi. sans doute quelques frissons auront guidé mes doigts malgré moi dans un discours un peu haineux qui ne retranscrit pas le mépris que j'ai pour ces gens. car en effet je ne connais pas bien leurs origines sociales pour ne pas m'être intéressée suffisamment à eux et à leur travail et en effet aussi, quand bien même, tout ceci n'a rien à voir avec ces mêmes origines et le droit qu'ils ont à s'exprimer sur n'importe quel sujet. cela étant dit, tout ceci me fait bien rire qd même!
et en effet aussi aussi, je ne veux pas faire partie de ces gens qui font des raccourcis débiles donc loin de moi l'idée d'avoir pour seul argument "contre" eux qu'ils sont issus de milieux aisés (ce que ma petite haine du moment n'a fait que supposer, ndlr)
donc merci de m'avoir un peu rafraichi les idées, je n'y voyais plus clair dans ce fourbis!
commentaire n° : 32 posté par : Marilooz le: 14/05/2008 21:57:43
Ne t'inquiète pas, Marilooz, il était évident à te lire que ce n'était pas ton seul argument... :-)
Le fait que tu évoques leur origine sociale m'a juste permis de rebondir sur cela que j'ai beaucoup lu ces jours-ci comme unique argument de certains pour démonter le clip...
commentaire n° : 33 posté par : Ska le: 14/05/2008 23:53:30
J'ai mis du temps avant de commenter ton article... parce que je ne savais pas trop quoi en penser... et c'est toujours le cas :-) mais bon, j'ai fini par commencer à écrire un commentaire, qui devenait tellement long... qu'il est devenu un article ! 
commentaire n° : 34 posté par : G.T. (site web) le: 20/05/2008 01:10:57
Super analyse.
commentaire n° : 35 posté par : Boeb'is (site web) le: 30/05/2008 07:10:25

J'étais encore ignorant de cette polémique et de l'existence même de ce clip, absence oblige...
Hé bien... merci de resituer tout cela sur les enjeux réels, ceux de la mise en scène, du cinéma : je ne peux que partager ton analyse et tes exemples me parlent beaucoup. 
Dommage... le morceau avait l'air pas mal...
Passons.

commentaire n° : 36 posté par : D (site web) le: 05/06/2008 14:08:33
À voir, pour faire suite au débat...


- La parodie de Thomas VDB, très drôle et se cloturant sur un très signifiant "Produced by Charles Villeneuve" : http://youtube.com/watch?v=SuF2q9aMlfw


- Un entretien en vidéo avec le duo, où ils paraissent au moins un peu moins "merdeux" que dans le communiqué cité plus haut : http://youtube.com/watch?v=eNqC7NDtiqE
commentaire n° : 37 posté par : Ska le: 03/07/2008 11:18:24

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